Как рассчитать сумму больничного по БиР?

Comments

• Анастасия 18-02-2017, для полного расчёта нужно понимать все цифры: зп за 2016 и 2015,+ если в периоде больничные. А по поводу 20 часов, тут нужно понять - вы 20 часов работаете потому что работаете на 0,5 ставки  (тогда если расчёт будет из МРОТ, то и пособие поделят на1/2), или это просто, ну ставка такая, не знаю как объяснить.т.е. в штатном расписание 1 единица на 20 часов за 5000 рублей.
• За все время 5000, на больничном не была ни разу... И, если честно, даже и не знала что на пол ставки работаю.. Это получается 23013руб, не по минимальному заработку считается, который установлен законом 7500?
• Анастасия 18-02-2017, я не очень поняла как вы получили эту сумму, но не буду спорить, если у вас за 2 года (2015+2016) всего ЗП была 5000, да при этом вы были оформлены на 0,5 ставки, то расчёт примерно такой. Если вы не на пол ставки, то делить на 2 не нужно будет. Примерно так (я по простому прикинула). Удачи.
• Анастасия 18-02-2017, добрый день!
  Воспользуйтесь калькулятором на сайте: Расчет декретных в 2024 году: Онлайн калькулятор выплат
• Марина колхоз бухгалтер, у меня в договоре вот как написано:  продолжительность рабочей недели 20 часов, продолжительность ежедневной работы(смены) 8 часов, время начала и окончания работы с 9 до 18 часов, время перерывов в работе с 13 часов до 14 часов, число смен в сутки одна, чередование рабочих и выходных дней 2 дня в неделю. Работнику устанавливается должностной оклад 5000 рублей в месяц....       Мне просто посчитали сначала по МРОТ и выплатили, а теперь говорят чтобы я вернула часть, говорят что надо было считать из расчета моей з/п 5000. Помогите, пожалуйста, как все таки надо было мне больничный считать по МРОТ или из расчета 5000?
• Анастасия 18-02-2017,  пока мне сложно вам помочь, в том файле, что я вам скинула по факту расчёт из МРОТ при 0,5 ставки, вам бы выплатили 17тыс, при полной ставке  соответственно 34. (Мне кажется, что исходя из текста у вас полная ставка) . 1. Не понятно, если они итак посчитали из МРОТ (т.е. минимум того что может быть) как это ещё вернуть т.е. делается расчет из двух величин и платиться или из ЗП (если это больше МРОТ) или по МРОТ (если ЗП маленькая), как меньше МРОТ не поняла. и 2. С какого вы у них работаете, если с 2015 или 2016, то  тогда вам и зп за каждый месяц уже нужно подставлять 5000 (кстати, даже при этом вам расчёт из МРТО), поэтому ЗАПРОСИТЕ у них расчёт.  и 3. А вы в декрет когда ушли в 2016(месяц), январе 2017 или уже в феврале? Итог такой. Пусть дадут расчёт вашего декретного и подробно объяснят., пока вот лично я платила бы по МРОТ. Ведь Мрот - это минимальный. Может они прошли проверку и им что-то сказали конкретное...
• Добрый день.
  

  Цитата: как все таки надо было мне больничный считать по МРОТ или из расчета 5000?

  Для вас не имеет значения, как нужно было правильно рассчитать пособие. Расчет работодателем сделан, пособие выплачено. Если они теперь решили, что ошиблись - это не ваша проблема, взыскать с вас пособие не могут:
  

  Цитата: Статья 19. Удержание излишне выплаченных суммОрганы, осуществляющие назначение и выплату государственных пособий гражданам, имеющим детей, имеют право на выборочную проверку правильности сообщенных заявителем сведений о доходах семьи, в процессе которой указанные органы вправе запрашивать и безвозмездно получать необходимую информацию у всех органов и организаций независимо от форм собственности, владеющих такой информацией.(часть первая введена Федеральным законом от 29.07.1998 N 134-ФЗ)Излишне выплаченные суммы государственных пособийгражданам, имеющим детей,удерживаются с получателя только в случае,если переплата произошла по его вине(предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.В этом случае ущерб взыскиваетсяс виновных лицв порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

  То есть пусть взыскивают излишне выплаченные суммы с того, кто сделал первоначальный расчет.
• Я сейчас ушла из декрета в декрет с 11.01.2017, мне выплатили 23013, в ФСС сказали, что я работаю на пол ставки, и по этому считали из 5000.
  

  Цитата: 1. Не понятно, если они итак посчитали из МРОТ (т.е. минимум того что может быть) как это ещё вернуть т.е. делается расчет из двух величин и платиться или из ЗП (если это больше МРОТ) или по МРОТ (если ЗП маленькая), как меньше МРОТ не поняла.
• В этом месте я работаю с 01.07.2011г. и договор не менялся. 30.03.2015 пошла в первый декрет и мне его оплатили по МРОТ, а теперь пришла квитанция, чтобы я вернула почти 10000.
  

  Цитата: 2. С какого вы у них работаете, если с 2015 или 2016, то  тогда вам и зп за каждый месяц уже нужно подставлять 5000 (кстати, даже при этом вам расчёт из МРТО), поэтому ЗАПРОСИТЕ у них расчёт.
• Sveto4Divny, Больничные по БиР мне считали в ФСС, я сейчас ушла из декрета в декрет, а теперь прислали квитанцию, чтобы я вернула 9933,28 руб. Получается я не должна их выплачивать???
• Цитата: а теперь прислали квитанцию, чтобы я вернула 9933,28 руб.

  Кто прислал квитанцию? ФСС? В любом случае, вернуть деньги вы можете только с вашего согласия, добровольно. Взыскать с вас эту сумму не имеют права.
• Марина колхоз бухгалтер, Мне хочется знать, как все-таки мне должны были оплатить больничный, на работе ничего толком объяснить не могут...
• Sveto4Divny, Да, ФСС. Точно не имеют права??? Но они требуют...
• Как мне должны были посчитать больничный, согласно моему трудовому договору, помогите, пожалуйста....
  

  Цитата: продолжительность рабочей недели 20 часов, продолжительность ежедневной работы(смены) 8 часов, время начала и окончания работы с 9 до 18 часов, время перерывов в работе с 13 часов до 14 часов, число смен в сутки одна, чередование рабочих и выходных дней 2 дня в неделю. Работнику устанавливается должностной оклад 5000 рублей в месяц....
• Цитата: на работе ничего толком объяснить не могут...

  Вот пусть и разбираются. Я бы на вашем месте не торопилась.
  Вы перед уходом в декрет как работали? Формулировка в вашем договоре странная:
  

  Цитата: продолжительность рабочей недели 20 часов, продолжительность ежедневной работы(смены) 8 часов, время начала и окончания работы с 9 до 18 часов, время перерывов в работе с 13 часов до 14 часов, число смен в сутки одна, чередование рабочих и выходных дней 2 дня в неделю.

  Чередование рабочих и выходных 2 дня в неделю - это 2 через 2, или 2 дня выходных?
  

  Цитата: Но они требуют...

  Требовать они не могут, могут только попросить.
• Sveto4Divny, работали мы вообще не согласно договора.... Работала я 2 на 2, с 9.00 до 23.00. А официально у нас вот такой договор, и теперь не пойму его на полную он ставку или на 0,5 ставки.. Если на полную договор оформлен, то ФСС должны мне были по МРОТ больничный считать, ну, а если на половину, то так как начислили, 23013.. Если человека устраивают на пол ставки, в договоре это прописывается?
• Сказали, чтобы оплатила в течение недели..
  

  Цитата: Цитата: Но они требуют...Требовать они не могут, могут только попросить.
• Анастасия 18-02-2017, ответьте, что на основании ст.19 ФЗ от 19.05.1995 N 81-ФЗ вы это делать не обязаны.
• Спасибо, попробую...
  

  Цитата: Анастасия 18-02-2017, ответьте, что на основании ст.19 ФЗ от 19.05.1995 N 81-ФЗ вы это делать не обязаны.
• Анастасия 18-02-2017, вам сложно помочь, условия задачи все время дополняются, у вас что пилотный проект? и вам больничный платят напрямую ФСС (тогда работодатель вряд ли что-то пояснит), а не через работодателя, оказывается у вас был БиР, но смотрите если кто-то посчитал не правильно, то если вы не вернёте - вернут через суд, если докажут, но Если вам всё же платит работодатель, то он сможет удержать эти суммы, когда будет начислять вам пособие до 1,5 лет. И потом если вам платит напрямую ФСС, сходите к ним, пусть всё объяснят. Обычно в ФСС очень хорошие сотрудники, они -то хоть все исходные данные видят, принесите им свой договор, копии больничного, и справки.
• Цитата: то если вы не вернёте - вернут через суд, если докажут

  Что докажут? Что она предоставила подложные документы для расчета пособия? Так она справки с других мест работы не предоставляла, на одном месте работает. Скрыла какие-то данные? Договор составлен работодателем. Даже если в регионе пилотный проект, расчет пособия делает работодатель на основании имеющихся у него документов. От сотрудницы ничего не зависит.
  

  Цитата: Если вам всё же платит работодатель, то он сможет удержать эти суммы, когда будет начислять вам пособие до 1,5 лет

  На каком основании? Вы закон читали?
• Sveto4Divny, докажут, что ошибочно перечислили больше.
• Цитата: докажут, что ошибочно перечислили больше.

  И что? Это не повод, чтобы удерживать пособие. Повторюсь, вы закон читали? Выше есть цитата. Аналогичная норма есть в ТК, и в ФЗ от 29.12.2006 N 255-ФЗ. Взыскать пособие можно только при наличии виновных действий получателя пособия или счетной ошибки. Ни то, ни другое к рассматриваемому случаю отношения не имеет. Взыскивать должны с того, по чьей вине перечислили больше. Это явно не автор вопроса.
• Анастасия, так вас просят вернуть пособие, которое выплатили по первому декретному (за 2015 год?). Я вот прикинула вам в 2015: при расчет из МРОТ - ваша сумма была бы 13727 (МРОТ в 2015 году 5965 делим на 0,5 ставки), а при расчёте из 5000 - вам перечисли - 23013. Весь парадокс в том, что при расчёте из МРОТ средний заработок больше, НО сама сумма пособия меньше из-за деления на 2, а при расчёте из 5000 - средний заработок меньше, а сумма пособия больше. Поэтому очень спорный вопрос с суммой. Ну хоть на цифры вышли. Думаю, что вы многое попутали, поэтому или всё выясните напрямую в ФСС или ждите, как дальше они будут поступать. Я бы пока ничего не возвращалась, мне кажется, что они сами не до конца понимают, что с вашими пособиями делать.
  

  Цитата: В этом месте я работаю с 01.07.2011г. и договор не менялся. 30.03.2015 пошла в первый декрет и мне его оплатили по МРОТ, а теперь пришла квитанция, чтобы я вернула почти 10000.
• Да, по первому больничному, они считали по МРОТ и выплатили мне 32946(примерно так), а теперь прошло почти два года и они говорят что посчитали неправильно и я должна вернуть 9933... А сейчас мне посчитали больничный из 5000, т.е.23013.
  

  Цитата: Анастасия, так вас просят вернуть пособие, которое выплатили по первому декретному (за 2015 год?). Я вот прикинула вам в 2015: при расчет из МРОТ - ваша сумма была бы 13727 (МРОТ в 2015 году 5965 делим на 0,5 ставки), а при расчёте из 5000 - вам перечисли - 23013.
• Вот мой трудовой договор, посмотрите, пожалуйста...
• Извините, одно итоже спрашиваю, но точно не с меня высчитывать должны, получается что ФСС и виноваты, они же считали? На работе у нас не считают, просто больничные листы в ФСС относят. Или все-таки на меня в суд подадут, если я не верну? Просто я сижу дома с ребенком, которому 1 и 8, и еще через месяц рожать, платить не с чего.... 
  

  Цитата: Цитата: докажут, что ошибочно перечислили больше.И что? Это не повод, чтобы удерживать пособие. Повторюсь, вы закон читали? Выше есть цитата. Аналогичная норма есть в ТК, и в ФЗ от 29.12.2006 N 255-ФЗ. Взыскать пособие можно только при наличии виновных действий получателя пособия или счетной ошибки. Ни то, ни другое к рассматриваемому случаю отношения не имеет. Взыскивать должны с того, по чьей вине перечислили больше. Это явно не автор вопроса.
• Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, А когда мне первый больничный по БиР начисляли, у меня еще не было детей, этот закон ко мне тоже применим? 
  

  Цитата: Цитата: Статья 19. Удержание излишне выплаченных суммОрганы, осуществляющие назначение и выплату государственных пособий гражданам, имеющим детей, имеют право на выборочную проверку правильности сообщенных заявителем сведений о доходах семьи, в процессе которой указанные органы вправе запрашивать и безвозмездно получать необходимую информацию у всех органов и организаций независимо от форм собственности, владеющих такой информацией.(часть первая введена Федеральным законом от 29.07.1998 N 134-ФЗ)Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей,удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке.Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат,за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
• Добрый день!
  Анастасия 18-02-2017, пожалуйста, не размещайте несколько сообщений подряд. На нашем форуме запрещено таким образом поднимать тему в топе. Чтобы внести в свое сообщение дополнения или поправки, используйте кнопку "Править".
• Цитата: этот закон ко мне тоже применим?

  Тоже применим. Этот закон регулирует все виды пособий, в том числе по беременности и родам.
  Такая же норма есть в другом законе:
  

  Цитата: Статья 15. Сроки назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком4.Суммы пособийпо временной нетрудоспособности,по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком,излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.
• Нашла в интернете:    
  ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ“Хотя за­ко­но­да­тель­но­го опре­де­ле­ния по­ня­тия «счет­ная ошиб­ка» нет, в юри­ди­че­ской ли­те­ра­ту­ре такая ошиб­ка опре­де­ля­ет­ся как ошиб­ка в ариф­ме­ти­че­ских дей­стви­ях при рас­че­те под­ле­жа­щих вы­пла­те сумм. Счет­ной ошиб­кой также яв­ля­ет­ся из­лиш­няя вы­пла­та суммы по­со­бия ра­бот­ни­ку в ре­зуль­та­те опис­ки или опе­чат­ки бух­гал­те­ра.
  А вот пе­ре­пла­та суммы по­со­бия в связи с непра­виль­ным при­ме­не­ни­ем норм за­ко­но­да­тель­ства о по­со­би­ях не свя­за­на с на­ру­ше­ни­ем по­ряд­ка со­вер­ше­ния ма­те­ма­ти­че­ских рас­че­тов. По­это­му непра­виль­ное при­ме­не­ние ра­бо­то­да­те­лем за­ко­но­да­тель­ства при ис­чис­ле­нии по­со­бий по вре­мен­ной нетру­до­спо­соб­но­сти, по бе­ре­мен­но­сти и родам, еже­ме­сяч­но­го по­со­бия по уходу за ре­бен­ком, в ре­зуль­та­те ко­то­ро­го про­ис­хо­дит из­лиш­няя вы­пла­та ра­бот­ни­ку по­со­бия, не яв­ля­ет­ся счет­ной ошиб­кой. В связи с этим в таких слу­ча­ях пра­во­вых ос­но­ва­ний тре­бо­вать с ра­бот­ни­ка воз­вра­та из­лишне вы­пла­чен­ной ему суммы по­со­бия не име­ет­ся”.
  ИЛЬЮ­ХИ­НА Та­тья­на Мит­ро­фа­нов­на
  ФСС РФ
  Это получается, что моей вины в том, что ФСС мне не правильно посчитали больничный, нет, и я могу не выплачивать этот возврат по больничному, правильно я понимаю?
   
  

  Цитата: Тоже применим. Этот закон регулирует все виды пособий, в том числе по беременности и родам.Такая же норма есть в другом законе:Цитата: Статья 15. Сроки назначения и выплаты пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком4. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, не могут быть с него взысканы, за исключением случаев счетной ошибки и недобросовестности со стороны получателя (представление документов с заведомо неверными сведениями, в том числе справки (справок) о сумме заработка, из которого исчисляются указанные пособия, сокрытие данных, влияющих на получение пособия и его размер, другие случаи). Удержание производится в размере не более 20 процентов суммы, причитающейся застрахованному лицу при каждой последующей выплате пособия, либо его заработной платы. При прекращении выплаты пособия либо заработной платы оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.
• Цитата: Это получается, что моей вины в том, что ФСС мне не правильно посчитали больничный, нет, и я могу не выплачивать этот возврат по больничному, правильно я понимаю?

  Я вам твержу об этом уже полдня. Со ссылкой на федеральные законы. Именно на них основано совершенно справедливое мнение "авторитетных источников". Вы можете не возвращать эту сумму.
• Да я с первого вашего сообщения вас поняла, только мне не верится что они еще и в суд, не дай бог, на меня подадут, если не оплачу эту квиианцию... Ладно, груз с плеч, только как мне им об этом сказать...
  

  Цитата: Цитата: Это получается, что моей вины в том, что ФСС мне не правильно посчитали больничный, нет, и я могу не выплачивать этот возврат по больничному, правильно я понимаю?Я вам твержу об этом уже полдня. Со ссылкой на федеральные законы. Именно на них основано совершенно справедливое мнение "авторитетных источников". Вы можете не возвращать эту сумму.

  Вы мне еще не ответите, я на пол ставки оформлена или на целую ставку по договору? Посмотрите, пожалуйста, мой договор, правда он странный...
• Цитата: Нашла в интернете:ИЗ АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ

  Добрый день!
  Уважаемый автор вопроса! При цитировании указывайте, пожалуйста, не только автора цитаты, но также конкретный источник, название, дату и автора публикации (без гиперссылок). Таковы требования правил форума. В данном случае цитата взята из статьи "Переплатили работнику пособие: что делать?" выпуска №19 журнала «ГЛАВНАЯ КНИГА» за 2011 год (автор Е.А. Шаповал).
• Цитата: я на пол ставки оформлена или на целую ставку по договору?

  Из вашего договора понять это невозможно. Подтверждением вашей занятости может служить табель рабочего времени за период перед декретом.
• Цитата: Из вашего договора понять это невозможно. Подтверждением вашей занятости может служить табель рабочего времени за период перед декретом.

  А если у нас нет табеля, по договору большая вероятность полной ставки или 0,5?
• Цитата: А если у нас нет табеля

  Это вам сотрудники бухгалтерии так сказали? Для назначения пособия работодатель должен был предоставить в ФСС полный пакет документов. Значит, предоставили такие, которые позволили сделать вывод, что вы работали на 0,5 ставки. У вас есть какие-то документы на руках - расчётные листки, справки о доходах?
  

  Цитата: по договору большая вероятность полной ставки или 0,5?

  Мы сейчас гадать будем?
• Цитата: Это вам сотрудники бухгалтерии так сказали? Для назначения пособия работодатель должен был предоставить в ФСС полный пакет документов. Значит, предоставили такие, которые позволили сделать вывод, что вы работали на 0,5 ставки. У вас есть какие-то документы на руках - расчётные листки, справки о доходах?

  Когда просила справку о доходах, мне дали, все месяцы проставлены 5000. А расчетные листы мне на руки тоже могут дать?
• Цитата: А расчетные листы мне на руки тоже могут дать?

  Не могут, а обязаны выдавать каждый месяц. Сделайте письменный запрос о предоставлении документов.
• Цитата: Не могут, а обязаны выдавать каждый месяц. Сделайте письменный запрос о предоставлении документов.

  Запрос бухгалтеру или ФСС?
• Анастасия 18-02-2017, бухгалтеру, конечно. В ФСС нет ваших расчётных листков.
• Sveto4Divny, а, ну да) спасибо, Вам!!!